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  Diskussion: Krankheiten bei & Probleme mit Vogelspinnen
(Moderatoren: Timo Raab, Chris K.)
  Häutungsprobleme unter Haltungsmängeln
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   Autor  Thema: Häutungsprobleme unter Haltungsmängeln
sabrina
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Hallo zusammen,

nach langer Inaktivität, möchte ich euch um Rat bei einem Problem bitten.
Aufgrund privater Probleme habe ich seit einigen Monaten die Haltungsbedingungen ziemlich vernachlässigt, mit dem Resultat einer kritisch verlaufenen Häutung.

Danke und liebe Grüße
Sabrina


Schildere dein Problem:
Meine Chromatopelma hat sich die ersten vier Jahre bei mir jährlich immer im Herbst gehäutet. Dann bin ich in eine kältere Wohnung gezogen, ihre Terrarium Temperatur ist seitdem von 28°-30° auf etwa 23°-25° gesunken. Sie hat sich jetzt das erste Mal seit etwa 2.5 Jahren wieder gehäutet, in einer völlig krummen Position. Ihr Hinterleib war an der Scheibe fast völlig platt gedrückt (ich habe die Luftfeuchtigkeit und die Temperatur erhöht als gesehen habe, dass sie sich häutet). Sie hat länger gebraucht als sonst, drei Tage lag sie auf dem Rücken (7.1.-9.1.), am Morgen des 10.1. hatte sie sich endlich von der Haut befreit und umgedreht.
Nun sieht ihr Hinterleib so aus, als hätte sie sich nur von 20-30% der Abdomenhaut befreien können.

Ich finde, das Ganze sieht bedenklich aus.
Ich würde gerne eure Meinung hören, für wie besorgniserregend ihr das Ganze haltet und ob ich in irgendeiner Form intervenieren könnte bzw. sollte (Haut anfeuchten und vorsichtig abziehen oder ähnliches), gerne auch Kritik und dringende Maßnahmen zur Änderung meiner Haltungsbedingungen.


QUELLE: http://img84.imageshack.us/img84/3038/1009809.jpg
QUELLE: http://img695.imageshack.us/img695/5143/1009811.jpg
QUELLE: http://img258.imageshack.us/img258/5030/1009814.jpg
QUELLE: http://img251.imageshack.us/img251/3852/1009812.jpg


Vogelspinnenart:
Chromatopelma cyaneopubescens

Alter (bei Spiderlingen FH):
Unklar, Wildfang, vermutlich weit über 7 Jahre

Größe (ohne Beine, Chelizeren, Spinnenwarzen):
7 cm bei abgemagertem Abdomen

Geschlecht:
weiblich

Symptome:
Die alte Haut hängt am Abdomen, leicht verformtes eventuell eingefallenes Abdomen

Lufttemperatur:
25°

Luftfeuchtigkeit:
65% (noch leicht erhöht, da ich die Feuchtigkeit während der Häutung erhöht hatte)

Frischluftzufuhr:
Zwei Lochblechschienen (auf dem Terrarium und unter den Schiebetüren)
Seit einigen Monaten steigt Heizungsluft direkt durch die untere Schiene, da das Terrarium auf die Fensterbank umgezogen ist

Substratfeuchtigkeit:
Trocken (zur Zeit lokal feucht)

Substratart (ggf. Artikelbezg.):
Braune Biogartenerde

Bepflanzung:
Keine

Möglichkeit zum Verstecken:
Korkröhre, mehrere Äste

Mit welcher Technik wird ggf. beheizt:
Seit einigen Monaten nur via Raumtemperatur und aufsteigender Heizungsluft (oh je, beim Schreiben fallen mir zunehmend meine Haltungsmängel auf)

Lichtquelle:
Seit einigen Monaten keine mehr

Wie sind die Maße des Terrariums (Breite/Höhe/Tiefe)?
40er Würfel

Wie lange hältst Du die Spinne schon?
6 Jahre

Wird eine bestimmte Jahreszeit simuliert?
Bevor die Haltungsbedingungen im letzten Jahr so vernachlässigt wurden, habe ich die Spinnen im Winter in ein kühleres Zimmer gestellt (samt Beleuchtung und allem, bei der Chroma habe ich die Temperatur normalerweise aber kaum abgesenkt)

Spinnverhalten:
In den letzten Monaten hat sie ihren Standort von der bevorzugten Korkröhe in eine zugesponnene Ecke des Terrariums verlegt und war weniger aktiv.

Grabverhalten:
Keines

Fressverhalten (Fresslust, Futteraufnahme):
In den letzten Monaten immer weniger gefressen.
Zuletzt hat sie die Futtertiere nur noch tot gebissen und liegen lassen. Zwar habe ich dir Futtertiere entfernt, an die in der Korkröhre komme ich allerdings nur unvollständig ran, seitdem habe ich immer wieder diese winzig kleinen Fliegen/Mücken im Terrarium.

Art des Futters (evtl. selbst gefangen?, Größe):
Grillen, Heuschrecken, Schaben (gekauft)
Eher kleinere Tiere (2-3 cm)
Zuletzt hat sie eine Grille gefressen (vor ein bis zwei Monaten, Heuschrecken und Schaben hat sie seitdem ignorriert)

Defäkation (Kotabsatz, Kotkonsistenz):
Unklar

Ist die Spinne gedeckt/ erfolgreich verpaart?:
Nein

In welchem Sexualstadium befindet sich die Spinne? (z.B. bei Böcken RH, vorhandener Kokon bei Weibchen?):
Adult, kein Konkon

Vorherige Begattungen? (danach auch Kokonbau?, evtl. Kokon gefressen?, Agression gegenüber Geschlechtspartnern?):
Antwort: Keine

Bisherige Krankheiten (Behandlung, Art der Erkrankung, Heilung, Amputationen):
Keine, auch keine Verletzungen
Hat immer gut gefressen
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10.01.10 19:09
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Hallo,

also als erstes mal eine Kritik.
Ich finde man sollte seine Tiere nicht wegen privater Probleme zu kurz kommen lassen, sondern sie wenn dann vorher abgeben oder es sein lassen bzw. sich wie immer drum kümmern trotz Probleme.

Die Resultate die daraus folgen sieht man ja leider.

Nun zu deinem Problem:

Ich würde darauf achten das die LF kostant hoch bleibt und das Tier ständig beobachten.
Ich weiß ja nicht wie locker die alte Haut ist bzw. ob sich die Haut überhaupt unter dem Abdomen gelöst hat.
Evtl. schafft es die Spinne den Rest der Haut selbst noch irgendwie abzustreifen.

Leider kann ich dir im Moment nicht mehr dazu sagen.

Grüße Ronny
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10.01.10 20:12
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Huhu,

auf Kritik verzichte ich jetzt da das Wohl des Tieres an erster Stelle steht.

Als erstes MUSS die Haut auf der Unterseite runter da die Buchlungen verdeckt werden und deine Spinnen evtl. ersticken könnte.
Hierzu versuchst du es vorsichtig mit einer Pinzette. Wenn sie zu fest ist, versuche es mit lauwarmen Wasser und einem Wattestäbchen.
Damit leicht betupfen und dann versuchen abzuziehen.

Gruß Steve

btw. stell das Terra bitte von der Heizung weg, da die Heizungsluft die reinzieht wahrscheinlich die Ursache des Häutungsfehlers ist.
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10.01.10 20:41
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Todoo
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Hi!
Wenn ich das auf dem Bild der Exuvie richtig erkennen kann sind die Buchlungen schon frei.

LG, Stefan
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10.01.10 20:45
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Ich war mir nicht sicher, ob man das einfach so abziehen kann, aber in diesem Fall.
Warte nicht länger.
Es ist immer gut, dass es noch andere Antworten von anderen gibt.
Finde ich einfach nach wie vor gut in diesem Forum.

(Da muss man an die schnellen Helfer schon mal ein Lob aussprechen)

Liebe Grüße Ronny

Weiter so !!!
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10.01.10 20:58
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sabrina
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Danke erstmal für die schnellen Antworten.

Seid ihr sicher, dass nicht die Gefahr besteht die Spinnwarzen abzureißen? Ich würde nur an der Haut rumzupfen, wenn es absolut lebensnotwendig wäre.

Liebe Grüße
Corinna

PS: Ich finde auch, dass man Tiere niemals wegen privater Probleme vernachlässigen sollte. Mag sein, dass es Menschen gibt, die auch bei einem schweren Krankheitsfall in der Familie alles im Leben im Griff behalten, ich kann das leider von mir nicht behaupten.
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10.01.10 21:40
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sabrina
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Kleiner Nachtrag: Ihre Chelizeren sind blutrot. Keine Ahnung, ob das irgendetwas aussagt (ich habe bisher immer weiße Chelizeren nach einer Häutung gesehen und keine roten).
Ich habe eben versucht mit der Pinzette vorsichtig den oberen abstehenden Hautteil zu berühren, um einen Eindruck zu bekommen, wie locker der sitzt. Sie saß völlig zusammen gesunken mit schiefen Beinen da. Auf meine Annäherung hat sie allerdings einen ziemlichen Satz gemacht und sich mit letzter Kraft auf dem Ast gehalten bzw. wieder hoch gezogen (sie hat sich sogar mit den Chelizeren hochgezogen).
Sie wirkt (wie für eine Häutung typisch) ziemlich erschöpft und ich schätze jedes Rumzupfen geschweige denn Festhalten wäre für die ersten Tage nach der Häutung lebensgefährlicher Stress/Anstrengung für das Tier.
Daher bin ich mir unsicher, ob ich wirklich an dem Hinterleib rumtupfen oder zupfen soll.

Ich habe jetzt erstmal die Luftfeuchtigkeit erhöht, ein Licht angebracht und die Heizungsluft beendet.

Hat hier jemand Erfahrung mit ähnlichen Häutungsfehlern?

Liebe Grüße
Sabrina
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10.01.10 22:18
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Huhu,

die vorderen beiden sind frei. Die hinteren sind noch verdeckt.

Die Chelizeren gehen von Weiß über Blutrot bis Schwarz über. Kein Grund zur Beunruhigung.

Ich hatte mal einen Häutungsfehler beim Transport zurück von einer Messe. Avi metallica 1 Fresshaut. Hab sie gerade so gerettet aber sie hat dabei 2 Beine verloren. Da sie diese danach wieder bekommen hat nach der Häutung ist alles wieder ok.

Gruß Steve
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10.01.10 23:11
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Zitat von: sabrina am 10.01.10, Sonntag 22:18
Kleiner Nachtrag: Ihre Chelizeren sind blutrot. Keine Ahnung, ob das irgendetwas aussagt (ich habe bisher immer weiße Chelizeren nach einer Häutung gesehen und keine roten).
Hi!
Das ist normal.
Zuerst sind sie weiß, wenn sie aushärten färben sie sich von rot zu schwarz.

LG, Stefan
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11.01.10 10:09
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sabrina
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Da bin ich aber beruhigt ... sieht so richtig "blutig" aus die Färbung.
Danke an alle!

Der aktuelle Stand: Die Chroma hing sehr geschwächt am Ast und lag mit der Rückseite des Abdomens auf dem Boden (seltsame Haltung). Ich habe nochmal vorsichtig mit der Pinzetten Spitze an dem oberen abstehenden Hautteil gezupft und da sie diesmal kaum reagiert hat, habe ich vorsichtig mit einem feuchten Pinsel die Abdomenoberseite bestrichen mit dem Resultat, dass die Haut komplett am Pinsel hängen geblieben ist und sich hat abziehen lassen. Auch die Spinnwarzen und die Buchlungen scheinen nun frei zu sein.

Abgesehen von der allgemeinen Schwäche zieht sie sich recht fit den Ast hoch und sieht dabei auch normal beweglich aus. Das Abdomen ist zwar klein, jedoch scheint es nicht eingefallen zu sein. Sie sitzt die ganze Zeit unter der so lange vermissten Lichtquelle.
Was mir noch Sorgen macht: Ihr hinteres Laufbein rechts scheint verkrüpelt/verformt zu sein. Sie zieht es hinter sich her und kann die Gelenke zwischen den Segmenten scheinbar nicht richtig bewegen. Tarsus und Metatarsus stehen zueinander in einem unbeweglichen rechten Winkel. Bei der Häutung hatte ich bereits gesehen, dass sie auf diesem Bein sehr ungünstig lag.

Gibt es irgendwelche Gründe, warum ein verkrüpeltes Laufbein amputiert werden müsste oder kann ich das arme alte Mädchen jetzt erstmal wieder unter verbesserter Haltung päppeln?
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11.01.10 18:27
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Noctiferix
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Hallo!

Da sie ja schon so geschwächt ist, würde ich ihr das jetzt auf keinen Fall zumuten!
Und solange sie damit klar kommt, es nicht verletzt ist o.ä. würde ich es auch später nicht amputieren.

Gruß
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11.01.10 21:15
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Huhu,

lass dass mal bitte mit dem amputieren vorerst sein. Sie wird es sich mit größter Wahrscheinlichkeit selbst "abnehmen" wenn es sie stört.
Jetzt zu amputieren würde zuviel des Guten sein. Lass sie sich erstmal aushärten und wieder sattfressen. Ich denke mal das in ein bis zwei Monaten alles ok ist.
Kann auch sein das sie das Bein sogar bis zur nächsten Häutung behält.
Sie weiss selber was dass beste für sie ist.

Gruß Steve
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11.01.10 21:15
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sabrina
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Das war nur eine Frage, da ich weiß, dass man bei verletzten Gliedmaßen beim Abwerfen helfen kann/soll.
Ich würde das weder gerne machen noch würde ich dazu fähig fühlen.

Auf jeden Fall danke an alle für die Ratschläge.

Liebe Grüße
Sabrina
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11.01.10 22:02
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sabrina
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Hallo zusammen,

noch ein kleines Update:
Sie lebt, sie sieht "besser" aus und bewegt sich wieder recht geschmeidig. Das Hinterleib sieht eigentlich unauffällig aus, ist nur seeehr klein.
Das eine Laufbein ist immer noch unbeweglicher und etwas unförmig, aber immerhin klettert sie (für meine Auge wie sonst auch) und fällt nicht runter oder ähnliches.

Hat vielleicht jemand für mich einen Päppeltipp oder eine Empfehlung?
Nach einer schwierigen Häutung eher länger mit dem Füttern warten? Oder Futtertierempfehlungen, die Tiere mit der Pinzette reichen oder ähnliches?

Danke nochmal und liebe Grüße
Sabrina
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18.01.10 21:22
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Huhu,

schön zu hören das es ihr gut geht ^^.

Ich würde nach solchen Strapazen 3 Wochen warten bis du wieder Futter anbietest.
Was das Bein anbelangt.....erstmal warten. Wenns sie nicht stört, wird sie es bei der nächsten Häutung wieder regenerieren. Wenn es sie stört, wirft sie es bald von alleine ab.

Gruß Steve
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19.01.10 22:49
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